Обсуждение участника:Ural Anonymous

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добро пожаловать, Ural Anonymous!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику DR — 14:19, 10 января 2009 (UTC)

Привет

Ваш оппонент просил передать Вам привет. --Victoria 23:02, 23 января 2009 (UTC)

Предупреждение

На странице SA8 ведётся война правок, в которой вы принимаете участие. Обратите внимание, что Правилом трёх откатов запрещается осуществлять более трёх откатов в течение 24 часов. Вам также следует помнить, что участники, систематически участвующие в войнах правок, могут быть заблокированы даже в том случае, если они формально не нарушили Правило трёх откатов. В случае продолжения войны правок вы можете быть заблокированы. Вместо того, чтобы откатывать чужие правки, используйте страницу обсуждения статьи, попытайтесь прийти к компромиссу, консенсусу. При необходимости обратитесь к администраторам. g00gle (обс) 05:50, 6 апреля 2009 (UTC)

Предупреждение

Обращаю Ваше внимание на то, что эта правка (её верхняя часть), на мой взгляд, несколько нарушает правило ВП:ЭП. Кроме того, ещё раз предостерегаю Вас от участия в войнах правок (даже с благими намерениями). --VPliousnine 07:05, 8 апреля 2009 (UTC)

Был несдержан, вспылил.--Ural Anonymous 17:23, 8 апреля 2009 (UTC)

Обращаю ваше внимание

Уважаемый, это уже наглость. Чем вам не угодил сторонний источник, указывающий на важный элемент в технологиях сетевого маркетинга? Неужто поленились найти этот кусочек в тексте и сочли, что его там нет? И про КСЗ не стоит смыслами играть - то, что написано на сайте насчёт единых цен (не только в разных городах, но и для разных групп - клиентов и дистрибьюторов) - есть в действительности. Для этого я даже зашла в офис компании в своём городе, который непосредственно обслуживает клиентов и дистрибьюторов. Поскольку ваш негатив по отношению к сетевому маркетингу и всему, что с ним связано, служит причиной необъективных правок в Википедии, я обращу на это внимание администраторов. --LittleDrakon 18:17, 6 мая 2009 (UTC)

Procter & Gamble

Оставил запрос ВП:ЗКА. Должны заблокировать статью на время.--Александр Мотин 17:16, 27 сентября 2009 (UTC)

Прямые продажи

Прошу воздержаться от войны правок в этой статье. Существует страница обсуждения этой статьи, где обо всём можно договориться. Flanker 09:00, 16 октября 2009 (UTC)

• Извините, не заметил Вашего сообщения. Снова откатить к версии Trueanswer?--Ural Anonymous 09:16, 16 октября 2009 (UTC)
• Да нет, не надо... :) Мне ваша версия больше нравится (см. СО Trueanswer и мою), хотя некоторые вещи неплохо бы поправить. Просто очередная войнушка тут ни к чему - статью просто стабилизируют на какой-то промежуточной версии, вот и всё. Лучше договариваться. Flanker 09:22, 16 октября 2009 (UTC)

Про обвинения

Коллега, прошу вас вести дискуссию более спокойно. Вы ведь не хотите уподобляться этим товарищам-сетевикам?

Да, я сам назвал Trueanswer троллем, но это лишь повторение характеристики, данной его деятельности администраторами здесь и косвенно здесь. Но это к делу не относится, поскольку лжецом этого товарища всё же пока вроде никто не называл. Прошу вас, поправьте свой запрос на ЗКА и измените формулировки на Обсуждение:Amway. Подобные выпады не нужны, сообщество и так понимает, что сетевики - это развод, и не «ведётся» на крики Trueanswer. У вас отличная аналитика, я вам в этом отношении в подметки не гожусь, не стоит скатываться в базарные склоки, очень прошу. Partyzan XXI 09:10, 21 октября 2009 (UTC)

• а у меня уже аллергия на слово ложь, которое в обсуждении этой несчастной статьи затрепалось. и вы не соблюдаете пдн и вп-эп относительном меня, что это за обвинения в "попустительстве" на моей со? я что, детектор лжи? господь бог? то эти обвиняют в коррупции, то те, "весь театр стучит, а жить не на что". настоятельно прошу воздержаться от таких реплик --Ликка 18:12, 21 октября 2009 (UTC)
  • простите, а как назвать Вашу реплику "там так написано"? После разъяснения, почти пословного, текста этой неоконченной заметки?--Ural Anonymous 04:09, 22 октября 2009 (UTC)
    • посмотрите перевод Кристины, ниже. --Ликка 15:25, 22 октября 2009 (UTC)

я к тому, что ВП:ЭП и ВП:ПДН по отношению к участникам (и ко мне) хорошо бы выполнять. и настоятельно прошу вас изменить название темы на моей СО. считайте это предупреждением. --Ликка 18:07, 22 октября 2009 (UTC)

Блокировка 27.10.09

Крайне неэтичное поведение в комментарии к правке [1], с учётом ранее вынесенных предупреждений сутки.--Yaroslav Blanter 21:05, 27 октября 2009 (UTC)

• Благодарю.--Ural Anonymous 04:03, 28 октября 2009 (UTC)

АК:516

По заявке 516 АК намерен рассмотреть ситуацию со статьями Сетевой маркетинг, Прямые продажи и т.д. в комплексе. В связи с этим мы считаем Вас стороной заявки. Пожалуйста, сделайте заявление на странице заявки, если считаете нужным.--Yaroslav Blanter 08:13, 30 октября 2009 (UTC)

Обязательно сделаю. Только попозже - надо хорошо обдумать текст.--Ural Anonymous 13:43, 30 октября 2009 (UTC)

Блокировка 3 ноября 2009

В связи с тем, что вы предпочли не дожидаться завершения обсуждения в статье Procter & Gamble и ввязались в войну правок, я вынужден заблокировать вас и вашего оппонента. Срок блокировки выбран в 12 часов. По истечению срока блокировку прошу обсуждать правки перед их внесением и давать другим участникам как минимум сутки на реакцию. — Claymore 17:31, 3 ноября 2009 (UTC)

Отлично, Claymore!!! Brooklyn успел внести свои правки перед блокировкой и теперь я должен его убеждать их изменить? Я пытаюсь сделать это давно, но он предпочитает их просто удалять, заменяя своей "критикой", без всякого обсуждения. А то как он воспринимает смысл текста отлично демонстрирует вот эта правка.

Договоритесь с участникам на странице обсуждения статьи, какая из версий устраивает вас обоих, откатитесь на неё и начните обсуждать вносимые правки. — Claymore 08:00, 4 ноября 2009 (UTC)

Будем договариваться. Спасибо, за "принуждение к диалогу" --Ural Anonymous 09:18, 4 ноября 2009 (UTC)

Просьба

Прошу прекратить обвинять меня во лжи [[2]][[3]]явно или завуалированно. В противном случае вынужден буду обратиться к администрации с вопросом о Вашем неэтичном поведении.--Brooklyn 21:49, 5 ноября 2009 (UTC)

Ссылка

http://mlm.marksman.su/loc.html - не баян? Partyzan XXI 11:19, 10 ноября 2009 (UTC)

http://www.k-istine.ru/mlm/mlm_serikov-17.htm - еще по порошкам. Я, собственно, ХиМиК.ру пытаюсь вытащить, а такие ссылки попадаются мимоходом :-) Partyzan XXI 11:36, 10 ноября 2009 (UTC)

Хорошие ссылки, известные.--Ural Anonymous 12:20, 10 ноября 2009 (UTC)

Блокировка 11 ноября 2009

Вы заблокированы за крайне неэтичное поведение, выражающееся в неоднократном обвинении оппонента во лжи, что прямо недопустимо правилами данного проекта. Срок блокировки выбран 1 день (обращаю внимание, что в следующий раз он может быть большим). --VPliousnine 17:34, 11 ноября 2009 (UTC)

• Дифы можно увидеть? Именно про оппонента, а не его "вклад" и желательно что бы не однократно.--Ural Anonymous 18:43, 11 ноября 2009 (UTC)
  • Спасибо, VPliousnine, за урок: можно писать, что угодно, а если тебе укажут на неправоту, пиши администраторам и того кто сделал замечание забанят. Так и буду делать в дальнейшем.--Ural Anonymous 20:02, 11 ноября 2009 (UTC)

Блокировка 14 ноября 2009

Вы (вместе с оппонентом) заблокированы на 1 день за ведение войны правок на странице Amway. --VPliousnine 11:02, 14 ноября 2009 (UTC)

VPliousnine вы с Brooklyn, случайно, не командой работаете?. Меня забанили за войну правок. Тут же Brooklyn откаьывает мою правку, в очередной раз нарушая Правила безнаказанно.--Ural Anonymous 11:16, 14 ноября 2009 (UTC)

Спасибо за подсказку. --VPliousnine 11:47, 14 ноября 2009 (UTC)

• Не за что. --Ural Anonymous 06:53, 15 ноября 2009 (UTC)

Спорная правка

[4] - пожалуйста проверьте эту правку, по моему она явно неконсенсусная Mystery Spectre 22:43, 16 ноября 2009 (UTC)

Проверю чуть позже.--Ural Anonymous 06:23, 17 ноября 2009 (UTC)

• Посмотрел. Немного не то в определениях. А вот раздел про исследования явно рекламный в нынешнем виде. Я оставил замечания на странице обсуждения. статьи.--Ural Anonymous 15:12, 17 ноября 2009 (UTC)
  • Спасибо что посмотрели. Просто мне показалось странным что участник убрал шаблон "нет критики" и при этом добавил рекламу Mystery Spectre 15:14, 17 ноября 2009 (UTC)
    • Странно конечно. Спасибо за подсказку, не заметил сразу. --Ural Anonymous 16:26, 17 ноября 2009 (UTC)

XanGo

В статье XanGo Вы поставили шаблоны {{достоверность}}{{нет источников}}{{реклама}}. С моей точки зрения, они не совсем уместны. Статья сожержит ссылки на источники. Основные цифры и заявления подтверждаются сносками (7 штук). Приведён сайт компании, где можно посмотреть дополнительный материал. Сейчас добавил ещё несколько сносок. По этому источники есть. Что касается рекламного зарактера статьи, то укажите, что именно там является рекламой. Я сознательно вычистил статью от рекламных эпитетов и обещаний. Если всё нормально - снимите шаблоны. KLIP game 13:30, 17 ноября 2009 (UTC)

• Я убрал шаблоны, кроме рекламы. Мне пока не видна значимость этой компании и цель создания статьи нового для России млм-проекта явно рекламная.

Подтверждений от медиков и учёных о революционности или новаторстве этого продукта не представлено. Это только моё мнение и если Вы, уважаемый KLIP game, сможете развеять мои сомнения, то я буду очень рад.--Ural Anonymous 13:59, 17 ноября 2009 (UTC)

Так ведь в статье наоборот, представлены заявления и медиков и юристов и госорганов США о том, что по поводу лечебного эффекта сведения недостоверные. Приведено со ссылкой признание научного руководителя XanGo о том, что реальные исследования проводились аж в 1937 году в Сингапуре на тему лечения дизентирии. Статья-то как раз и нужна для того, чтобы был альтернативный источник информации, а не только реклама от XanGo самого. Это все сосредоточено в конце статьи. KLIP game 14:24, 17 ноября 2009 (UTC)

• Согласен.--Ural Anonymous 14:27, 17 ноября 2009 (UTC)

Предупреждение

Существует два метода борьбы с оппонентами - язвительность и конструктивная работа. Первый метод для Википедии вреден, второй полезен. Такие комментарии относятся к первому методу [5] и в дальнейшем приведут к блокировке. #!George Shuklin 06:34, 23 ноября 2009 (UTC)

Блокировка 23 ноября 2009

В связи с войной правок в статье Tide вам ограничивается доступ к редактированию статей на сутки. Обратите внимание - война правок не ведёт к улучшению качества статей, если у вас есть разногласия с оппонентом, их следует решать на странице обсуждения статьи, а не в тексте статьи. #!George Shuklin 06:42, 23 ноября 2009 (UTC)

• Здорово! Сам сообщил, сам и наказан --Ural Anonymous 07:27, 23 ноября 2009 (UTC)

Тогда прошу приобщить к блокировке и Участник:Trueanswer, он так же участвовал в войне правок в статье Tide [6].--Ural Anonymous 09:42, 23 ноября 2009 (UTC)

Иск

[7] На мой взгляд, для вас интересен этот иск). В любом случае посмотрите на требования участника Mystery Spectre 17:30, 27 ноября 2009 (UTC)

Благодарю за информацию. Странно, что в требованиях нет пункта о моём расстреле из рогаток.

Если серьёзно, то меня все эти войнушки и крики "кругом враги и заговоры" за год (уже год!!!) так [censored], что слов нет.

--Ural Anonymous 19:27, 27 ноября 2009 (UTC)

Предупреждение 02-12-2009

Уважаемый коллега!

Не рекомендую в дальнейшем использовать анонимизирующие средства для обхода ограничений, наложенных на редактирование конфликтных статей. Я имею в виду результаты проверки - Википедия:Проверка участников/212.111.199.30. Порядок есть порядок - позволю себе также процитировать вот это: [8]. wulfson 19:01, 2 декабря 2009 (UTC)

Блокировка 15 декабря 2009

[9] [10]. Вы не будете со мной воевать, мое решение окончательное.--Victoria 13:17, 15 декабря 2009 (UTC)

Это просто феерично!!! Я не успел дать пояснения, а уже бан.

Да не собираюсь я с Вами, Victoria, воевать... Это право участника Википедии - вносить изменение в статью. О том что такое "Война правок" Вы, любезная Victoria, можно узнать прочитав статью ВП:ВОЙ и не использовать в следующий раз данный термин не к месту.--Ural Anonymous 13:26, 15 декабря 2009 (UTC)

Блокировка 26 декабря 2009

[11] [12] [13] [14] [15]--Victoria 19:23, 26 декабря 2009 (UTC)

Блокировка 5 января 2010

Вы заблокированы на две недели за игру с правилами и необоснованные обвинения в преследовании. vvv^t 22:39, 5 января 2010 (UTC)

• Поясню: относительно участника, дикуссию с которым Вы прочитали у меня на СО, действие решения АК истекло, относительно Вас — нет. Это решение позволяет игнорировать заявления, что я нахожусь с Вами в конфликте, поскольку автоматически Вы считаетесь в конфликте со всеми админами. Странно, раньше Вы были гораздо конструктивней оппонентов, вероятно, Вам просто надоело сражаться и Вы ищете suicide by cop. --Victoria 07:14, 7 января 2010 (UTC)

Блокировка 3 февраля 2010

Можно было бы на месяц, но учитывая, что Ваш оппонент здесь активен, пока не считаю целесообразным. Виртуалы для обхода решения АК — запрещенный прием.--Victoria 17:31, 3 февраля 2010 (UTC)

• Последнее предупреждение: при продолжении использования виртуалов будете переблокированы бессрочно. Я уже начинаю думать, что Вас интересует не правда, а продвижение Вашего сайта.--Victoria 23:37, 14 февраля 2010 (UTC)

Блокировка 6 апреля 2010

Ваша учётная запись заблокирована на 1 неделю в связи с сегодняшними нарушениями ВП:ВОЙ и решения АК по АК:528 в статьях по теме сетевого маркетинга. Будьте добры согласовывать свои правки с коллегами. wulfson 09:57, 6 апреля 2010 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Причина понятна, не понятно почему у User:Trueanswer отсутствуют блокировки за правки без согласований [16], [17], [18], [19]? Чем эти правки отличаются от сделанных мной? Схема одна: правка, пояснения на СО.

Или вы решили меня изгнать из википедии своими придирками? Так скажите об этом прямо, сэкономим друг-другу время.188.18.18.198

Моё предложение, сделанное 28 февраля, остаётся в силе - [20] и [21]. Советую присоединяться. Откатами ничего не добьётесь. Схема будет не та, что Вы предложили, а другая. При наличии существенных расхождений относительно тех или иных формулировок, обоснованности тех или иных суждений, необходимости размещения в статьях той или иной информации, предлагаемые версии размещаются на соответствующих страницах и обсуждаются с моим участием. Я обязуюсь выслушивать все стороны без предвзятости и принимать решения на основании представленных доказательств и аргументов, при этом стороны соглашаются принимать моё решение как окончательное, а в случае упорного нарушения правил дискуссии я буду ограничивать возможности нарушителя. wulfson 12:39, 6 апреля 2010 (UTC)

Не я предложил и использовал схему "Правка, после пояснения на СО", а участник Trueanswer. Видя, что у него эта схема работает, я ей воспользовался. Но вдруг оказывается, что надо делать не так.

Я так и не увидел отличий правок за которые я заблокирован, от правок Trueanswer и LitleDrakon. Ural Anonymous 13:52, 6 апреля 2010 (UTC)

• У меня нет времени заниматься софистикой. Причина Вашей блокировки указана выше. Оппоненты Ваши решений АК и правил не нарушали. wulfson 18:26, 6 апреля 2010 (UTC)

• кто из вышеупомянутых участников использовал указанную Вами схему? Ural Anonymous 13:52, 6 апреля 2010 (UTC)

  Ваши оппоненты друг с другом не спорили - потому мне не было необходимости вмешиваться. Ваши же правки у них вызывают резко негативную реакцию. Два решения АК не помогли - значит, пора кому-то вмешаться. wulfson 18:26, 6 апреля 2010 (UTC)

  • Какие решения АК я нарушил? Один откат в 24 разрешён. Что это за правила соблюдение которых является нарушением? Что такое поиск консесуса нам объяснил ранее User:Claymor:"Режим консенсуса означает следующее: участником вносится правка, если она спорна, другой участник её откатывает и открывает на странице обсуждения новую тему."[22]. Что я нарушил?

    То есть если я сейчас напишу, что их правки ухудшают текст, нарушают правила, то Вы их уберёте? Сомневаюсь...Ural Anonymous 02:53, 7 апреля 2010 (UTC)

Реакция была на правки в статье "Сетевой маркетинг", тогда почему удалены правки из статьи "Амвей"?Ural Anonymous 02:53, 7 апреля 2010 (UTC)

Констатирую, что никто не соблюдал Ваши требования, но наказан только я.Ural Anonymous 02:53, 7 апреля 2010 (UTC)

• Почему их правки в статье? Ural Anonymous 13:52, 6 апреля 2010 (UTC)

  А чьи правки должны быть в статье? Вас нет, виртуалов Ваших я заблокировал. Остались Ваши оппоненты. wulfson 18:26, 6 апреля 2010 (UTC)

Моих виртуалов? Доказательства, я полагаю как и у Виктории: мне кажется?Ural Anonymous 02:53, 7 апреля 2010 (UTC)

• Я за соблюдение правил, но только если эти правила для обеих сторон. пока они только для меня.Ural Anonymous 13:52, 6 апреля 2010 (UTC)

  Бездоказательное утверждение. wulfson 18:26, 6 апреля 2010 (UTC)

Участник Trueanswer вносит правки без предварительного обсуждения (дифы указаны выше) - его правки остаются в статье. Я делаю тоже самое правки удалены, я заблокирован.

Ещё ни один администратор не признался добровольно в нарушении правил и предвзятом отношении к участнику.Ural Anonymous

1. Что значит "существенные расхождения"

   Те, которые вызывают конфликт, который вы без постороннего вмешательства неспособны разрешить. wulfson 18:30, 6 апреля 2010 (UTC)

Как определить эти правки без публикации? Никак. Таким образом необходимо предварительное обсуждение. Кто это делал? Никто. Наказан только я.Ural Anonymous 02:57, 7 апреля 2010 (UTC)

1. На каких страницах необходимо размещать версии? Ural Anonymous
2. Да вот хотя бы здесь - Википедия:К посредничеству/Сетевой маркетинг/Запросы. wulfson 18:30, 6 апреля 2010 (UTC)

Пререкаться я с Вами не собираюсь. Что касается примера приведения спорных мест статьи к консенсусному состоянию и удалению всего, что может нарушать правила РуВП, могу предъявить обсуждение на странице Обсуждение:Поход дроздовцев Яссы — Дон#Февраль 2010 и ниже. Если какой-то фрагмент статьи у Вас вызывает возражения, размещаете спорное место и Вашу версию на СО статьи и представляете аргументы в пользу Вашей версии. Они, соответственно, предъявляют свои. На основании обсуждения вносим правки в статью. wulfson 04:08, 7 апреля 2010 (UTC)

Согласен, не надо пререкаться, это бесполезно и не конструктивно. Пример наглядный, я понял, что Вы требуете. До этого были другие пояснения, от Claymor-а.

Но почему эти Ваши требования не были доведены до авторов статьи? Почему они начинают действовать только на моих правках?

Всего лишь два простых вопроса:

1. Почему жалобы были на правки в одной статье, а удалены мои правки в трёх? Это не соответствует Вашим же правилам. Ural Anonymous 08:29, 7 апреля 2010 (UTC)

   Правки были удалены в тех статьях, которые являлись яблоком раздора. Если они не будут оспорены, они будут восстановлены. wulfson 09:19, 7 апреля 2010 (UTC)

   Прошло уже двое суток, жалоб нет, пора восстановить.Ural Anonymous 04:30, 8 апреля 2010 (UTC)

2. Почему правки Trueanswer и LitleDrakon выполнены без учёта Ваших правил и оставлены в статьях? Ural Anonymous 08:29, 7 апреля 2010 (UTC)

   Потому что никто не был готов оспаривать их через обсуждение - их просто откатывали - а Вас, как Вы утверждаете, при этом не было, и в диалог Вы вступили лишь теперь. wulfson 09:19, 7 апреля 2010 (UTC)

То есть соблюдать Ваши правила (первоначальное представление вариантов изменения статьи на СО и их дальнейшее обсуждение) необязательно для всех. Правильно? Ural Anonymous 05:41, 8 апреля 2010 (UTC)

Хорошо, после блокировки я их оспорю. Вы их уберёте из статьи?Ural Anonymous 04:30, 8 апреля 2010 (UTC)

Комментарий::::Такое ощущение, что общаюсь с Trueanswer, те же хождения по кругу и увёртки от ответа на поставленный вопрос.

Жду любые ответы.Ural Anonymous 08:29, 7 апреля 2010 (UTC)

• Прочитал правила, оказывается фигура посредника требует одобрения сторон. Вашу кандидатуру я не одобрял. Судя по вкладу Trueanswer, он к Вам не обращался, я тоже не обращался. Кто Вас назначил посредником? Ural Anonymous 05:41, 8 апреля 2010 (UTC)

Резюме

Посредник wulfson считает, что правки в статьях Амвей, Сетевой маркетинг и прямые продажи должны вносится по схеме:

1. Размещение на СО статьи имеющегося в статье текста и новой редакции с аргументацией, если правка вызывает "существенные расхождения" в тексте.
2. Посредник подводит итог выслушав стороны.
3. На нарушителей этих правил будут налагаться ограничения.

• В тоже время Wulfson нигде эти правила не опубликовал или не довёл до сведения сторон иным способом.
• По его собственным словам "существенные расхождения" это "Те, которые вызывают конфликт, который вы без постороннего вмешательства неспособны разрешить."
• Как можно определить какие правки вызовут конфликт, а какие не вызовут без их публикации, Wulfson не ответил.

Теперь по фактам:

Статья Amway

#28/02/2010 Wulfson откатывает правку участника Marxist [23], сделанную до самопровозглашения Wulfsona посредником и блокирует участника.

1. 04/03/2010 Wulfson откатывает правки участника Fedor Michailovich [24] и блокирует участника.
2. 14/03/2010 Trueanswer вносит множественные изменения в текст статьи без предварительной их публикации на СО и самостоятельно вносит их в статью хъ. :Правила которые установил Wulfson нарушены. Правки остаются в статье.
3. 14/03/2010 участник Exlex возвращает в статью фрагмент удалённый Trueanswer. [25].

Налицо правка вызвавшая конфликт.

Правки Trueanswer оставлены без изменений. Меры к Trueanswer не были приняты.

1. 06/04/2010 участник Ural Anonymouse вносит правку в статью [26].

Wulfson откатывает правку Ural Anonymouse [27].

Блокирует участника Ural Anonymouse [28].

Поводом к откату правок в статье Amway и блокировке послужила жалоба [29] участника LitleDrakon на правки в статье Сетевой маркетинг.

Участник LitleDrakon не предпринимала никаких попыток разрешить противоречия.

Статья Сетевой маркетинг

#28/02/2010 Wulfson откатывает сделанные ранее правки участника Marxist[30].

1. 28/02/2010 Wulfson по просьбе LitleDrakon меняет версию статьи [31]
2. 28/02/2010 Wulfson правит текст статьи [32]
3. 04/03/2010 Fedor Michailovich вносит правки, исправляя нарушения правил допущенные LitleDrakon [33], [34]
4. 04/03/2010 LitleDrakon откатывает правки, оставляя оскорбительный комментарий [35]

Правка Litle Drakon осталась в статье, участник не наказан за нарушение ВП:НО

1. 04/03/2010 участник Fedor Michailovich восстанавливает текст [36]

#04/03/2010 Wulfson откатывает правки Fedor Michailovich [37]

1. 08/03/2010 Trueanswer удаляет часть текста статьи с критикой [38] и внося изменения в текст, на основе неверного перевода [39]

Wulfson никак не реагирует

1. 29/03/2010 Litle Drakon включает в текст статьи кусок скопированного из самиздата орисса [40]

Wulfson никак не реагирует

1. 06/04/2010 Ural Anonymous редактирует статью [41], открывает тему на СО статьи [42]

Wulfson откатывает правки [43], блокирует участника Ural Anonumous[44]

После этого Wulfson утверждает, что не преследует участника Ural Anonymous ))) С Марксистом и Ф.М. всё понятно, претензии снимаются.

Выводы

• Править статьи можно и без предварительного обсуждения путём откатов. Wulfson это допускает:

Почему правки Trueanswer и LitleDrakon выполнены без учёта Ваших правил и оставлены в статьях? Ural Anonymous 08:29, 7 апреля 2010 (UTC)

Потому что никто не был готов оспаривать их через обсуждение - их просто откатывали - а Вас, как Вы утверждаете, при этом не было, и в диалог Вы вступили лишь теперь. wulfson 09:19, 7 апреля 2010 (UTC)

• Такие правки делаются на страх и риск только одного участника - UralAnonymous. Так как в случае жалобы они будут удалены, а на участника Ural Anonymous будут наложены ограничения.
• Жалоба на правку участника в одной статье влечёт автоматический откат правок участника во всех других конфликтных статьях.
• Откат правки не является признаком конфликта, "который вы без постороннего вмешательства неспособны разрешить". Необходимо написать жалобу с указанием, что с этой правкой сам участник разобраться не в силах. Пример такой жалобы [45] - аргументы не главное.

Замечания

• Участник Wulfson без одобрения сторон взял на себя полномочия посредника
• Не довёл до сведения сторон своих правил
• Выборочно соблюдал правила, потакая одной стороне и наказывая другую, вносил правки в статью Amway без соблюдения собственных правил.
• Превышает свои полномочия и нарушает собственные правила.

Комментарий

Время можно было потратить и с большей пользой. Я повторяю своё предложение принять участие в обсуждении имеющихся разногласий при моём посредничестве - или можете вместе с оппонентами пригласить другого участника. wulfson 12:01, 8 апреля 2010 (UTC)

• Уважаемый Wulfson, мой аккаунт заблокирован Вашими стараниями как же я могу принять участие в обсуждении созданных при Вашем покровительстве разногласий в статьях? Ural Anonymous 14:11, 8 апреля 2010 (UTC)

  Если Вы принимаете предложение, то, естественно, блок будет снят. wulfson 17:51, 8 апреля 2010 (UTC)

• Ваши правила внесения правок меня устраивают, не устраивает только, что они применяются только ко мне.
• Эти траты времени позволяют мне понять мои ошибки и схему действий тех кто будет против меня в правках статьи.Ural Anonymous 14:11, 8 апреля 2010 (UTC)

Конечно я буду следовать правилам. А Вы? Я считаю, что все правки в статью должны быть внесены по единым для всех участников правилам.

Во избежании дальнейших недоразумений предлагаю описать правила внесения правок на странице посредника и СО статей. Вот мой вариант:

1. В конфликтные статьи Amway,Прямые продажи,Сетевой маркетинг все правки, исключая чисто грамматические и орфографические правки, правки связанные с фикификацией и типографикой, вносятся только после их обсуждения участниками и одобрения посредником на СО статьи. Пример оформления предлагаемых изменений в статью смотри Обсуждение:Поход дроздовцев Яссы — Дон#Февраль 2010 и ниже.
2. Срок между вынесением предлагаемых изменений на обсуждение и внесением их в статью не может быть менее 24 часов.

• • Сроки предлагаю не сокращать даже если все явно высказали своё согласие, во избежании всякого рода провокаций: "я сразу не понял", "плохо прочитал", "я думал так, а оно оказалось вот как". Если кто-то не сможет принять участие в обсуждении в установленный срок (отъезд, болезнь и т.п.), то ему необходимо уведомить об этом и его будут ждать либо позже изменить текст в общем порядке.

1. К нарушителям правил будут применяться меры ограничения.

Осталось определится с двумя вопросами:

1. к кому относятся эти правки: ко всем участникам или только к трём?
2. все правки остаются в статьях, включая мои от 6 апреля в трёх статьях или все правки не прошедшие предварительного обсуждения удаляются из статей?

Ural Anonymous 04:52, 11 апреля 2010 (UTC)

Сотрудничество

Ural Anonymous хочу предложить вам совместное написание статьи про НПА/IBO (пока ее нет).

В ней предлагаю отразить то, в каком качестве Amway приглашает к сотрудничеству. Обсудить гарантии и возможности бизнес модели Amway (как говорится) и работы "на дядю"/ЧП/ООО. Так же можно обсудить поведение некоторых НПА и отсутствие связи с Amway в случае, если НПА будет привлечен к ответственности за недобросовестную рекламу/действия. И можно подобрать много материала с высказыванием НПА из Луганска, иногда на разных ресурсах противоречащих сами себе и предположить на основании огромной проделанной его работы об истинных целях и возможной его работы, т.к. работа проделанная им под разными никами на разных ресурсах огромна. В распоряжении имеется много рекламного материала, статистика по Британии ;-), общение с НПА из Луганска (в нескольких соц сетях и форумах)

93.185.183.180 02:49, 7 апреля 2010 (UTC)С уважением: Вова 93.185.183.180 02:52, 7 апреля 2010 (UTC)
согласенUral Anonymous 02:58, 7 апреля 2010 (UTC)

ок, начну на выходных, у тебя опыта работы с Вики больше чем у меня (у меня - ноль) так что поможешь и адаптируешь немного... а то в Контакте в этой группе "Антисетевик" все все печатают как хотят, правила если и придумаешь, то никто не соблюдает, а я там один из админов... 93.185.183.180 18:37, 7 апреля 2010 (UTC) Вова

ДоговорилисьUral Anonymous

Кстате, а ты английский знаешь? Пока пишу про НПА набрел на сайт с патентами Эмвей http://www.freepatentsonline.com/result.html?query_txt=amway&sort=relevance&srch=top&search=

"Один из просмотренных патентов Амвэя меня сильно позабавил: http://www.freepatentsonline.com/D406867.html

Toy telephone United States Patent D406867

То есть, игрушечный телефон :) Есть ссылки на другие патенты: US Patent References: D318306 Electronic toy July, 1991 Cheung D21/111 D315377 Toy telephone March, 1991 Tharp et al. D21/517 D303665 Telephone set September, 1989 Ohta et al. D14/151 D286401 Telephone set October, 1986 Asaki D14/53 D281243 Large button telephone November, 1985 Reichenstein D14/53 D221878 N/A September, 1971 Thornell D34/15

И "что нового придумали": Claims: 1. The ornamental design for a toy telephone, as shown and described.

Дизайн, блин, запатентовали - мегапатент."

это не мое, но забавно... кстати, а с тобой по поводу Эмвей/НПА и прочих статей тут общаться? или можно еще где? Владимир С-Пб 16:48, 8 апреля 2010 (UTC)

У меня тут вопросы по требованиям Вики. Т.к. я в основном инфу беру из Контакта, да это и самый легкий и очень популярный способ для НПА заниматься своим делом, то главные аргументы там. Так вот допускается ли ссылка на группу/тему в соц сетях? И где узнать какой админ наблюдает за темой про Amway, что бы у него уточнять подобные вопросы. Владимир С-Пб 07:47, 9 апреля 2010 (UTC)

И еще вопрос, а тут у себя на страничке в обсуждении можно разместить сырые материалы пока, и начать редактировать и принимать дополнения/изменения, в основном от тебя. В контакте уже подключил еще несколько человек для написания =-)Владимир С-Пб 08:17, 9 апреля 2010 (UTC)

Комментарии

Очень сырая версия, если не трудно подправь, если у меня будут дополнения, буду оформлять по подобию и с учетом "одобренным" тобой фрагментов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1-%D0%9F%D0%B1/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA

Владимир С-Пб 20:28, 9 апреля 2010 (UTC)

• Нормальная статья. Я пока заблокирован, но как только блокировка закончится немного поправлю статью. Пока подберу ссылки по цифрам НПА в 2009 году их было более 1 млн.

здорово, как раз что я хотел, мол всего 3 млн, в России 1 млн, на остальные 79 стран - 2 млн =-)--Владимир С-Пб 05:54, 11 апреля 2010 (UTC)

• • По квалификациям НПА, надо добавить условия их получения, а это такой гемор, что в нём не всякий НПА со стажем разбирается. Либо просто написать квалификационный уровень присуждается за определенный личный и групповой оборот. Хоть личный оборот не обязателен, но без него денег не дадут.

в приведенной ссылки (под квалификацией описание есть)--Владимир С-Пб 05:54, 11 апреля 2010 (UTC)

• • • Ссылка ставь любые, потом разберёмся.

ок--Владимир С-Пб 05:54, 11 апреля 2010 (UTC)

Ural Anonymous 04:07, 11 апреля 2010 (UTC)

Все, как размещать (или может разместим от твоего имени?) просто это моя первая работа и я многово не знаю... --Владимир С-Пб 18:36, 16 апреля 2010 (UTC)

Предупреждение 2010-04-23

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Ural Anonymous/Тестирование продукции Amway .

Ув. коллега!

Вынужден предупредить Вас, что Ваша подстраница Участник:Ural Anonymous/Тестирование продукции Amway создана и поддерживается Вами в нарушение сразу двух параграфов ВП:ЧНЯВ:

• Википедия — не трибуна
• Википедия — не бесплатный хостинг, блог или веб-провайдер и не социальная сеть.

Прошу перенести информацию в более подобающее ей место и удалить страницу в течение двух дней. wulfson 11:27, 23 апреля 2010 (UTC)

wulfson-у:Если это подготовка для новой статьи то ее все равно надо удалить? Не могли бы вы дать ссылки на положения в правилах, где указано для чего можно использовать подстраницы?--Владимир С-Пб 13:27, 23 апреля 2010 (UTC)

ВП:ЛС и проект правила Википедия:Подстраницы, основанный на соответствующем правиле EnWiki. wulfson 04:45, 24 апреля 2010 (UTC)

• Уважаемый коллега, wulfson. Данная подстраница создана исключительно для подготовки к размещению либо в качестве самостоятельной статьи, либо в виде раздела тексте статьи Amway. У меня сейчас не много свободного времени, поэтому публиковать эту информацию с бухты-барахты не хочу. Прошу дать время для доработки.

Понимаю, что это не аргумент, но на странице LittleDrakon я увидел статью о какой-то сетевой компании которую она готовит к публикации, обсуждает с другими участниками и решил, что это нормальная практика.

Если нельзя, то страница конечно будет удалена.Ural Anonymous 14:02, 23 апреля 2010 (UTC)

• Хочу обратить внимание, что это не личная страница, так как не содержит моих личных данных или информации обо мне. Я не загружал личных файлов. Все файлы находятся за пределами википедии.
  • На этой странице не демонстрируется моё мнение, исключительно результаты тестов. Я никого и ничто не защищаю. Польщён Вашим мнением, что я как-то связан с указанными мной изданиями, к сожалению только как подписчик и читатель. Так же следует исключить и вариант рекламы, так как издания в рекламе явно не нуждаются, их и так знают и к их мнению прислушиваются. Это не «фирмы в гараже и не компании местного масштаба". Заметьте, что прочие участники тестов не упоминаются вовсе. Вариант, что я рекламирую продукцию Амвей, я отнесу к разряду шуток.
    • Так что я не вижу нарушений, указанных Вами правил. Но вновь, с величайшим сожалением, вынужден сообщить о своём подозрении на не адекватно пристальное Ваше внимание, уважаемый wulfson, к своему вкладу.Ural Anonymous 14:26, 23 апреля 2010 (UTC)
      • Подстраницы входят в личное пространство участника, и на них распространяются все действующие правила РуВП - см. преамбулу ВП:ЛС.
      • Текст, который Вы готовите на своей подстранице, нарушает ВП:ОРИСС и ВП:ОМ. У него нет шансов ни попасть в саму статью Amway, ни быть размещённым в качестве отдельной статьи. Поэтому Ваше объяснение, что Вы якобы готовите эту информацию для включения в статью, является ещё и нарушением ВП:НИП. У Вас остались сутки. wulfson 04:45, 24 апреля 2010 (UTC)
• Угрозы, угрозы, угрозы... вижу, что вместо работы над моими предложениями по статьям, Вы подыскиваете правила которые я якобы нарушаю. Хорошо, я уберу статью даже раньше 24 часов.Ural Anonymous 10:05, 24 апреля 2010 (UTC)
  • Жду Вашей реакции на эти статьи [46] [47], размещенные LittleDrakon на ЛС, одна из которых ранее была удалена из основного пространства.Ural Anonymous 10:05, 24 апреля 2010 (UTC)
    • Хочу обратить Ваше внимание, на то что по моему мнению, подбор Вами правил под мои действия прекрасно соответствует духу и букве ВП:НИП в части "чрезмерно строгое, формалистское следование букве того или иного правила с целью нарушить его дух, или, напротив, поиск и использование «дыр» в правилах", что опять же по моему мнению, никак не способствует улучшению атмосферы сотрудничества и конструктивной работе над статьями.Ural Anonymous 10:05, 24 апреля 2010 (UTC)
• Текст убрал, если страница не убирается автоматически, то уважаемый wulfson, подскажите как это сделать.Ural Anonymous 10:39, 24 апреля 2010 (UTC)

Архив обсуждений

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Ural Anonymous/Тестирование продукции Amway .

О, ты не против, если и я поучавствую. В одной группе в контакте, где я есть очень много инфы про это... начну с выходных, если не против... а то работа =-(--Владимир С-Пб 17:20, 22 апреля 2010 (UTC)

Всегда рад помощи и соучастию.Ural Anonymous

Предупреждение 2010-04-23

Перенесено на страницу Обсуждение участника:Ural Anonymous.

по будущей статье

1)На 14,04,10 18 наименований продукции прошли государственную регистрацию [48] из (не помню сколько всего представлено на российском рынке) Фирма-получатель у продукции Глистер (2-а последних наименования) ООО "Фэйвор-Сервис". Так что ООО Амвей не единственный импортер продукции Эмвей.

• Надо посмотреть по реестру, что за контора. Сколько возила. Может был разовый контракт.

Нашел на одном форуме, эта и еще несколько фирм занимались импортом продукции Эмвей до 2005 года. (оф открытия Эмвей в России) сообщение от 25 Май 2007 20:47

• • Не рекомендую использовать этот ресурс по следующим причинам: архив форума был передан другому лицу, владелец указанного ресурса скопировал архив попутно удалив ряд постов, и возможно внеся изменения в другие. Владелей ресурса на который ты ссылаешься тот самый ВВС, чьи "исследования" пытается обсудить и пропихнуть в статью "сетевой маркетинг" Trueanswer (мир реально тесен). архив форума с amit-а без купюр есть на pravda-mlm.

    Не знал...

    • По компаниям: Фэйвор -сервис, зарегистрировано в 20.07.2001. Лориус пром создан 13.11.2002 года. Дорми-м создано в январе 2003 года, ликвидировано в 2007 году.

2) На этом ресурсе [49] есть состав и характеристика по "полезности" компонентов. Исходя из этого там есть шкала "фактор безопасности" который указывает на относительную безопасность продукта:

Например:

Косметика: glister зубная паста Фактор Безопасности: 83.75

Косметика: Blend-a med 3d whitining Фактор Безопасности: 93.13--Владимир С-Пб 13:27, 23 апреля 2010 (UTC)

• Хорошо. Надо только оценить этот источник по правилам ВП:АИ, что бы не было нареканий. Вот тут есть об авторах. Вроде как с дипломами и специалисты. Надо проверить авторитеность и тогда будем использовать.Ural Anonymous

Читаю ВП:АИ"А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?" На статьи Amway и посты НПА нельзя ссылаться, они заинтересованная сторона... но это так (шутка), а сайт вроде норм.

3)Нашел еще архив статей [50](+ судебные дела) про Эмвей, но на английском (перевожу гуглом) и там про Эмвей, а не продукцию. Пока разбираюсь, но с трудом...--Владимир С-Пб 14:55, 23 апреля 2010 (UTC)

4) Надеюсь мнение сотрудника российского подразделения гринпис, высказанное на форумеили то же самое (7-ой вопрос сверху) [51] сайта гринпис не вызовет нареканий, тем более там "мнение" а не факт.

Пример:

---

plakis Сотрудник Гринпис России Зарегистрирован: 11 май 2006, 13:44 Сообщения: 83

---

Попытаюсь ответить.

На российском рынке сейчас из реально экобезопасных моющих средств продается только продукция компании "Werner and Mertz" которая идет под торговой маркой Frosh. Есть еще ряд маленьких отечественных производителей, как например ОАО "Синтез", продукция которых продается в основном в регионах.

Под реально экобезопасным моющим средством я подразумеваю ту продукцию которая максимально разлагается в окружающей среде. Есть еще много коммерческих рецептур, которые, например, не содержат хлора и т.д. Это все очень хорошо, но это полумера. Самым оптимальным и лучшим вариантом могут быть только товары, которые сделаны из натуральных компонентов. В России, повторюсь, к этому приближена только "Лягушка".

По поводу Амвей. Это продукция американской компании. Вся ее продукция соответствует требования американского законодательства. И здесь начинаются проблемы. Как я писал выше - способность к биоразложению - ключевой элемент для любой бытовой химии. Так вот, американцы требуют, чтобы биоразложению подвергались только поверхностно-активные вещества, которые в продукции, как правило, составляют 2-20 %. На все остальные компоненты в США требования о биоразложении не распространяются. В Европе это требование распространяется на весь продукт. Это - первый факт.

Второй факт про Амвей - в красном списке Гринпис Нидерландов Мвей присутствует с комментарием, что компания не имеет желания общаться со своими потребителями и не собиратеся устранять опасные химические вещества в своей продукции. Наверное, он и в нашем красном списке окажется, как только мы свои тесты завершим.

Третье. Я бы никогда не доверял компании, продавцы которой используют Гринпис как один из основных элементов продвижения своей продукции. Все дистрибьютеры Амвей сообщают потенциальным покупателям, что они имеют сертификат Гринпис, подтверждающих экологическую безопасность их продукции. Это - бред по определению, так как Гринпис никаких сертификатов никому и никогда не выдавал. Дальше - делайте выводы.

Лично я не вижу никакой разницы между Амвей и Фейри. Обычная бытовая химия, коей миллион и с которой не могут справиться наши дохлые очистные сооружения. Разница только в способах продаж.

Если будут дополнительные вопросы - готов отвечать. Информации на тему экохимии очень много. Переводить ее всю нет сил. На конкретные вопросы готов стараться отвечать.

С уважением,

Алексей Киселев,

Гринпис России

---

"В недавнем интервью на сайте www.greenpeace.ru руководитель токсической программы Гринпис России Алексей Киселев сказал буквально следующее: «Нами сделан опрос всех производителей бытовой химии, чьи товары продаются в стране разными способами. «Амвей» в их числе. Вопросы задавались очень простые – на предмет наличия или отсутствия в продукции компаний исчерпывающего перечня загрязняющих веществ. «Амвей» тест не сдал. Посему в нашем перечне эта фирма – в нерекомендованных производителях»." [52] Владимир С-Пб 12:31, 24 апреля 2010 (UTC)

Подстраницы

[53] Подстраницы могут использоваться:

• как личная Песочница, например Участник:Имя/Песочница,
• для временного хранения фрагментов текста при работе над статьями,
• для постепенного написания статьи, которую пока рано помещать в основное пространство,
• для архивации страницы обсуждения, например, Обсуждение участника:Имя/Архив/Весна 2007,
• для создания списка нужных ссылок,
• для оформления страницы участника,
• для других технических целей.

Не думаю что админ тут "выше правил", так что он БЫЛ НЕ ПРАВ, когда просил все удалить.--Владимир С-Пб 05:21, 26 апреля 2010 (UTC)

Блокировка 2010-04-26

Нарушение ВП:ЭП - [54]. wulfson 08:50, 26 апреля 2010 (UTC)

Извините, не понял.Ural Anonymous 08:52, 26 апреля 2010 (UTC) Спасибо за разъяснение.Ural Anonymous 08:57, 26 апреля 2010 (UTC)

Ваша реплика

Мне представляется, что вот эта Ваша реплика несколько выходит за рамки правила об этичном поведении. Воздержитесь, пожалуйста, от сарказма в дальнейших ответах на реплики. Дядя Фред 17:04, 17 мая 2010 (UTC)

• Честное слово, никакого сарказма и в мыслях не было. Решение есть решение, нравится оно мне или нет, вот примерный смысл моей реплики. В следующий раз отнесусь к составлению текста более ответственно.Ural Anonymous 18:52, 17 мая 2010 (UTC)

Блокировка 2010-05-22

Я Вас предупреждал, что хамства не потерплю. Блок на неделю за нарушение ВП:НО в адрес оппонента на странице Обсуждение:Сетевой маркетинг и троллинг в самой статье Сетевой маркетинг, выражающийся в расстановке шаблонов. wulfson 16:46, 22 мая 2010 (UTC)

wulfson, отождествляете себя со статьёй?Ural Anonymous 16:52, 22 мая 2010 (UTC)

• А УГ - это "Учительская Газета" - чтение унылое до умопомрачения, где учителя учат учителей учить учителей (в экстремальном варианте). А Вы что подумали? Ural Anonymous 17:12, 22 мая 2010 (UTC)

Идите, курочте статьи дальше.Ural Anonymous 16:48, 22 мая 2010 (UTC)

Приглашение на Вики-Сабантуй

Приглашаем на конференцию Вики-Сабантуй 2015, которая состоится 24-26 апреля в городе Уфе. Координатор в Уфе Рөстәм Нурыев, е-майл: rnuriev1@gmail.com, тел: 89174728112. MBHbot 06:02, 27 марта 2015 (UTC)